to rero
těžko se něco zvelebuje, když je někdo chudý jak kostelní myš...BiH má v Evropě nejnižší hrubý domácí produkt na obyvatele 700$, např SLO má 9890$, HR 4580$ a my máme 5060$

No, ale to s čistotou nemá nic společného, i ty nejchudší příbytky můžou být čisté a upravené, i kdybych nepracovala a neměla příjem, tak si ten byt,dům, okna, obchod atd..... umyju, pokažené věci opravím, případně aspoň nabílím vápnem. Není ten nejnižší hrubý produkt právě proto nebo i proto, že se jim nechce moc pracovat? Vím, že vstupují do hry i jiné ukazatele, ale ta zalezlá špína?

Jajce, Banja Luka, Sarajevo, Mostar,...atd. jako kdysi chorvatska mesta vypadala za K@K jako kdyby vypadly z cukrarny. Viz stare fotografije. Mozna se najde nejaky "nacionalista" a s fotkama prispeje?

...



Upraveno 1krát. Naposledy upravil Bessy (08. 03. 2008 19:40).

kdosi zde zmínil i boje v srpnu 95 jako důsledek chování srbských vojenských jednotek v Krajině, ale na něco přeci jen pozapomněl

Akce „Bouře" začala 4. srpna 1995, útokem chorvatské armády a policie na zónu chráněnou OSN - Republiku srbskou krajinu, území východního Chorvatska obývané prakticky výhradně Srby. Následujícího dne chorvatská armáda vešla do opuštěného města Knin, kde vztyčila chorvatskou vlajku, čímž byla akce de facto ukončena. A co se dělo mezi tím?

„Bouře" se účastnilo 138 tisíc ozbrojených Chorvatů. Postavilo se jim méně než 20 tisíc Srbů ve zbrani. Je vcelku logické, že srbský odpor nemohl trvat dlouho. Srbské civilní obyvatelstvo, které již mělo špatné historické zkušenosti se svými katolickými sousedy, na nic nečekalo a před příchodem nepřítele bleskurychle své domovy opustilo. Nevzali si s sebou nic víc, než co se jim vešlo na traktory, povozy a automobily. Kolona 250 tisíc utečenců se vydala přes západní a severní Bosnu směrem k Srbsku. Kolona přitom byla na území Chorvatska i Bosny několikráte bombardována. Podle dokumentačně-informačního centra „Veritas", které se zabývá zločiny na území bývalé Jugoslávie, při „Bouři" bylo zabito 1922 lidí, z toho 1192 civilistů, mezi nimi 858 žen a 28 dětí.

Chorvaté dnes mají tendenci tvrdit, že civilisté utíkat nemuseli, protože je nikdo nevyháněl. O absurditě tohoto tvrzení však nejlépe vypovídá fakt, že tyto dny nepřežil doslova nikdo, kdo zůstal ve svých domovech. Jednalo se buď o staré a nemocné lidi, kterým jejich stav zkrátka neumožňoval opustit domov, nebo o lidi kteří uvěřili slibům chorvatského prezidenta Franjy Tudjmana, který Srbům garantoval bezpečnost a tvrdil, že je „Bouře" namířena pouze proti ozbrojencům.
O jeho skutečných záměrech však vypovídá nedávno zveřejněný zvukový záznam pořízený ve městě Brioni na schůzi chorvatského politického a vojenského vedení 31. července 1995, tedy 3 dny před začátkem operace. Tento záznam Mezinárodní trestní tribunál pro bývalou Jugoslávii v Haagu nedávno uznal jako důkaz v procesu s generálem chorvatské armády a velitelem operace „Bouře" Ante Gotovinou. Ze záznamu je jasně slyšet, kterak Franjo Tudjman říká:

„Musíme situaci vyřešit, jak vyřešit, to je téma dnešní schůze. Musíme Srbům nanést takové rány, že zmizí z těchto prostor. To málo, co nebudeme schopni zachvátit, musí ihned kapitulovat. Takže, náš hlavní cíl není Bihać, ale zadání takových úderů, že se z toho Srbové už nebudou moci vzpamatovat. "

Dále se dlouze hovoří o taktice, Tudjman říká:

„Pánové, takže musíme jim dát možnost odchodu, když odejdou první, budou působit psychologicky, jedni na druhé."

Následně hovoří o tom, že mají podporu NATO a Německa a dodává:

„Jsou s námi i USA, ale pozor, máme jisté hranice. Musí se to udělat rychle a profesionálně, jako Západní Slavonie, tři, čtyři dny, maximálně osm."

Další část rozhovoru je věnována psychologickému působení na obyvatelstvo, kterak by urychlilo své rozhodnutí o odchodu. Tato část je zvláště důležitá pro haagské žalobce, neboť dokazuje, že cílem chorvatského vedení byla etnická čistka:

„Rozházíme jim letáky, první leták, takhle, totální chaos, vítězství chorvatské armády s podporou světa atd. , Srbové vy se stahujete směrem k atd. , ale nemusíte, my vám zaručujeme atd. , takže ukážeme jim cestu a přitom jim jakoby zaručíme lidská práva(následuje smích)."



Záznam bude využit v procesech, které ICTY vede proti třem chorvatským generálům. Jde o již zmiňovaného Gotovinu a níže postavenéh Mladena Markače a Ivana Čermaka.

V rozšířené verzi obžaloby z roku 2004 se jako hlavní tvůrci tzv. "Organizovaného zločineckého projektu s cílem trvalého odsunu srbského národa" vedle Gotoviny uvádí i prezident Franjo Tudjman, šéf generálního štábu chorvatské armády Zvonimir Červenko a jeho předchůdce Janko Bobetko. Ze zmiňovaných byl v tu dobu na živu pouze Gotovina.

Více než sporná je úloha tzv. mezinárodního společenství v Operaci Bouře. Celé akci totiž předcházelo bombardování srbského radaru na Plješevici a následná likvidace všech ostatních radarů a větších komunikačních zařízení letadly NATO. Navíc, příslušníci mírové mise OSN - UNCRO, kteří na místě byli s jediným úkolem - chránit civilní obyvatelstvo, z Krajiny utekli okamžitě po zahájení operace. Nechali tak tamní obyvatele pod ochranou pouze lokální domobrany, která se nemohla adekvátně postavit mnohonásobné přesile.

Pro připomenutí: Jednotky Jugoslávské národní armády se z Krajiny stáhli právě po dohodě s OSN, která se zavázala hájit bezpečí Krajinských Srbů. Není ani žádným tajemstvím, že chorvatskou armádu pomohla vycvičit, vyzbrojit a Bouři pomohla zorganizovat americká firma MPRI (Military Professional Resources Incorporated), která je napojená na Pentagon a zaměstnává vysloužilé americké generály na čele s Carlem Vuonoem a Butchem Saintem. Operace ke všemu nese název po známé ofenzívě americké armády v Iráku „Desert Storm" (Pouští Bouře).

Dnes po dvanácti letech je území „Republiky srbské krajiny" prakticky liduprázdné. Chorvatsko nedodrželo ani jeden ze tří dokumentů, které bylo po válce přinuceno podepsat.

Za prvé, neumožnilo návrat vyhnanému obyvatelstvu. Z celkového množství 550 tisíc vyhnaných se do jich Chorvatska vrátilo pouze 70 tisíc, převážně starců a zemědělců. Překážkami pro návrat jsou zejména existence tzv. tajných seznamů obžalovaných (jinými slovy žádný utečenec neví zda na něj Chorvatsko vydalo zatykač či ne až do okamžiku, kdy se setká s chorvatskými celníky, kteří ho v prvním případě okamžitě zatknou), ilegální konfiskace bytů, když podle údajů OBSE Chorvatsko nezákonně připravilo o byt 23850 vyhnaných, nemožnost získat zaměstnání apod.

Za druhé, Srbům nebyla vrácena práva, která měla před válkou, včetně nejvyššího ústavního zakotvení. V roce 1990 totiž měli status konstitutivního národa, o který je připravila nová Tudjmanova ústava.

A za třetí, Srbům nebyl navrácen opuštěný majetek, nedostali ani žádné odškodnění za ten zničený a rozkradený.

Otázky, které se po tomto všem nabízí, zní: Může Evropská unie ve svých řadách chtít stát který se nikdy nedistancoval od své úlohy ve II. světové válce a nikdy se neomluvil za genocidu Srbů, Židů a Romů? Může chtít stát, který nedodržuje podepsané mezinárodní závazky? A může chtít stát, který nejen spáchal monstrózní zločin nad celým národem, ale navíc ho i slaví?

A epilog? Podle výsledků sčítání lidu v Chorvatsku v roce1991 žilo 600820 a v roce 2002 pouze 106002 Srbů. Chorvatům se podařilo během pouhých 50 let vytvořit nezávislý, etnicky i nábožensky prakticky čistý stát a přitom za to nikdo nikdy nebyl potrestán. Navíc, Chorvatsko má dnes díky mocné propagandě v Evropě mnohem lepší pověst, než jeho soused Srbsko, přestože Srbové masově krváceli za svobodu Evropy a s ohromnými ztrátami vyhráli obě dvě světové války (na rozdíl od Chorvatska, které obě prohrálo).

Taky se nad tím bombardováním zamýšlím, a bylo mi hrozně.Chtělo se mi jít na náměstí, a křičet tam - to nesmíte.Doteď se s tím nemůžu vyrovnat.Ale přesto mám ráda oba národy,pořád si říkám, kde vzniká ta zloba a nenávist?Říkám tomu bratrovražedná válka, a stejně si myslím, že při nějakém větším nepříteli vnějším byste se spojili. Budu ráda, když mladší renerace oba národy spojí, nebo se budou alespoň tolerovat.Miluji Chorvatsko, a ctím Srbskou zemi.A že to nejde? Ale jde, když já to tak cítím, a určitě nás je víc. Válka je vždy prohra, a není vítěze ani poraženého.nenechte se už do ničeho vtáhnout, náte krásné země, urostlé chlapy, krásné holky, a rozdat si to můžete třeba v basketu.

Choďte už s tou politikou do r..i. Radšej sem napíšte niečo zaujímavé o doprave alebo sem hoďte nejaké fotečky. Čau.

Až prište pompelus zajede do Chorvatska, tak se na zpatečni ceste muže stavit u slavonskych Čechu (je jich tam kolem 40.000), aby si na vlastni uši vyslechl co, kdy, kde a jak to vlastne s tou valkou bylo. Od tech chorvatskych Čechu, kteri tuto valku prezili, a kteri ze zbrani v ruce bojovali o zachranu sveho majetku, domu a staveni. Na ty zdejši Čechy, kteri za svou novou vlast položili sve životy jsou zdejši Češi velice hrdi. Svedči o tom dost pametnich desek se jmeny padlych obrancu s českymi prijmenimi. Nikoliv agresoru! Oni jenom branili svuj domov! Každa podoba se sudetskymi nemci, kteri ohrozovali Čechy v pohraniči a jejich majetek je nahodna! V Chorvatsku jsou mimohodem bežne dvoujazykove cedule s nazvy mest a obci kde žije nejaka menšina jako napr.v Istri (Italove), ve Slavonii (Češi, Madari). Pompeluse, zajed do takove česke vsi,v krame se normalka mluvi česky, zajdi večer na českou zabavu do českeho domu a pozorne naslouchej! Oni ti lhat nebudou! Klidne se jich na to všechno co te bude zajimat zeptej!
HerGot, že by Srbu v Corvatsku žilo 600.000? Tak to by tech sudetskych nemcu muselo byt alespon 3 miliony!

.



Upraveno 2krát. Naposledy upravil podgoranin (18. 02. 2008 16:42).

Podgoranin je po Michalovi (admin) jednička. Nejen to, že vytváří pro nás poznávací etikety ale, že se i vhodně a s úsměven trefil. Proto bych poprosil "odborníky" aby se trefovali v těchto "fotkách po válce" jen takto a s úsměvem.

podgoramin,
máš recht, zde to nemá smysl...
pravda vítězí, ale vítěz má vždy pravdu...

děkuji za pozvání, rád se někdy stavím a podiskutuji s čechy...jsem rád, že češi dokázali projevit svůj názor a za nic se neskrývali...a taky udělám cestou pár fotek a vložím je sem na fórum..politika je hnus..chtěl jsem to jen doplnit, ale souhlasím s podgoraninem!! a stěmi počty je to tak jak jsi napsal - ČS menšina v HR

[www.bruntal.net]
článek - 60 let od konce války - květen-srpen 1945 krvavá realizace Benešova plánu vylikvidování Němců

No, jasne, dejiny se jenom opakuji. Nekdy ve velkemm, nekdy v malem.

Srbsko se již častečne Chorvatsku (prezident Džindžič) omluvilo za čtyrletou valku, kterou prakticky vedlo na uzemi Chorvatska, načež se i Chorvatsko omluvilo Srbsku za spachane zločiny jednotlivci ve dnech po osvobozeni okupovaneho uzemi (prezident Mesič). Na natlak mocnosti (čti EU), se vetši čast Srbu do Chorvatska vratila nebo se vraci. Chorvatsko jim postavilo či stavi, za vlastni penize, na tisice novych obytnych domu či bytu. Pry to nestači. Vratit se maji všichni co odešli. Avšak,vetši čast radeji zvolila zustat v Srbsku.

O nejakych omluvach mezi Nemci,(Rakušany) a Čechy se ješte nevi. Prozatim jen hadky pres plot (Sud. Nemci si nedaji domluvit a Rakušane maji vztek na rusky Temelin).

Jde jen o to co bude za takovych 80 - 100 let. Až se EU bude rozpadavat na jednotlive časti. Jen aby k tomu nedošlo drive. Chorvatsky prezident Tudžman jednou rekl, že se EU rozpadne drive než do ni Chorvatsko vztoupi. Ma k tomu daleko? Ted, když od 1.ledna Chorvatsko da do provozu Ozbrojenou Pobrezni Straž na cele (vice nežli) pulce Jaderskeho more (Italie, Slovinsko a jine zeme EU do tohoto dilu more budou smet jen podle muziky, kterou bude Chorvatsko hrat. A hranice Chorvatska se takhle z ničeho nic približi Italii sakramentski blizko (viz polohu posledniho Chorvatskeho ostruvku)! Na obzoru je blokada vstupu!

Je treba ale vsechno brat s proslulym českym smyslem pro humor!
Tak at pravda (vitezu) vitezi!

to Luis
krásného sudeťáckého pacholka sis vybral do této diskuze....
[narmyslenka.cz]



Upraveno 2krát. Naposledy upravil jeliman (14. 10. 2007 09:04).

...



Upraveno 1krát. Naposledy upravil Bessy (08. 03. 2008 19:41).

.



Upraveno 2krát. Naposledy upravil podgoranin (18. 02. 2008 16:42).

podgoranin, rohal, jeliman: a co kdybyste ty fotky sem vložili vy? nevšiml jsem si, ač je to fórum o fotkách po válce, že by tu byli..takže se není co divit, že tu většina lidí diskutuje o válce a následcích..

já osobně mám špatné zkušenosti s chorvatskou policií, ale to je u nás čechů v chorvatsku vlastně normální..

tak to vidíte, nikdo nás nemá rád :
[www.novinky.cz]

To mně vůbec nevadí. Co kdy OSN udělala pro strádající? Než zasedli a něco rozhodli, tak bylo po konfliktu a lidi zmasakrovaný. Úplně zbytečná instituce!!

...



Upraveno 2krát. Naposledy upravil Bessy (08. 03. 2008 19:42).

to pompelus 8.10. epilog

Pre porovnanie, neprehralo náhodou aj Nemecko obe svetové vojny? Aké je jeho miesto a povesť v Európe? Koľko bolo potrestaných? Koľko je sporných "historických faktov"? Má s tým všetkým niečo spoločné napr. majiteľ campu, do kt. chodíme?
Som za Podgoranina, úsmev.



Upraveno 1krát. Naposledy upravil Eifel (30. 10. 2007 21:17).

Hej, kamo, neviš kde je tady kovošrot? Prodame, ne?

Dělám si srandu

Chorvatská společnost má silné kořeny,které pocházejí z dob fašistické okupace
jugoslávie.Je to společnost které má stejnou vlajku i hymnu z dob kdy
kolaborovala z fašisty.To mluví za vše,nehledě na masakry kterých se dopustila
na srbském obyvatelstvu během druhé světové války,Jasenovac a podobně.
Můj děd sloužil během druhé světové války u jednotek wermachtu na balkáně než
padl u Stalingradu a z dochovaných dopisů z fronty jasně vyplývá že chorvaté
předčili svými metodami německé koncentrační tábory jako Buchenwald,Dachau,
Osvětim atd...
Při návštěvě chortvaska během dovolené jsem se stal svědkem kdy chorvatská
tlumočnice jasně mluvila o kolaboraci ze silnějším spojencem jako o
možnosti spolužití a přežití chorvatů za jakýkoliv podmínek.
Chorvatsko je pro mě státem který praktikuje kolaboraci s jakýmkoliv silnějším
státem bez ohledu na utrpení které způsobí neviným lidem jako v případu
Ante Paveliče a jeho nelidského běsnění během druhé světové války.

..A NEMOHLA BY TO BYT SNAD TAKE KOLABORACE JISTE SPOLECNOSTI, VLASTNE CELE DELNICKE TRIDY, SE SILNEJSIM STATEM... OD ROKU 1948 DO ROKU 1989...BEZ OHLEDU NA UTRPENI, KTERE ZPUSOBI(LA) NEVINNYM LIDEM...JAKO V PRIPADE JISTEHO STATNIKA ČI STATNIKU...A TAKOVYCH SPOLEČNOSTI JE I DNES SPOUSTA...CHCE TO ROZHLED...

Kolaboraci jako takovou,nemůžeme aplikovat na určitou společenskou třídu.
Kolaborace je odrazem stavu a celkového děje země v daném časovém úseku.
V případě chorvatska je kolaborace popisována už v 16.stol a né od roku
1948,jak doufám jen mylně uvádíte.

to mat
mám takový dojem, že Jirka z R ve svém příspěvku neměl na mysli kolaboraci Chorvatska po roce 1948, ale měl na mysli kolaboraci naší s CCCP a měl pravdu. Jugoslávie po válce pod Titem šla svou vlastní cestou a nelezla do řitě nikomu.

to jeliman
jsem si vědom že měl na mysli CR a popravdě jsem tuto pohotovou odpověď
s určitým nadšením čekal od Jirky z R.Ten kdo pozorně četl můj příspěvěk
musí vědět že v jednotkách wermachtu nikdy nemohli sloužit žádní češi.
Jsem polský němec,přesněji profesor na německé univerzitě kde vedu semináře
na téma křesťanství-islám,ale nejsem věřící.Na tuhle stránku jsem se
dostal při hledání podkladů vliv jezuitů na celosvětovou politiku.
Hodně mě zaujala diskuze o srbské enklávě a její nacionalismu,proto
jsem se rozhodl napsat předchozí příspěvěk.
I když jsem občanem poražené země,bezpráví kterého jsme se dopustili
nejen na židovských občanech nemohu popírat a s tímto stigmatem se bude
muset vyrovnat po mnoho století i naše budoucí generace.
Hodně se dnes a vlastně po celou dobu od konce druhé světové války mluví
o holokaustu na židech a na počty obětí,nechci zpochybnit ani zjednodušit
tyto události.Ale ve stínu židovského holokaustu se krčí ještě jeden
o kterém jste se neučili.Genocida uplatňovaná chorvaty na srbském
obyvatelstvu a to během druhé světové války i po ní.Dovoluji si na
úvod doporučit knihu Ruth Mitchellrbové si zvolili válku ve které
jsou uvedená všechna fakta i to jaké katastrofální následky měla vražda
jugoslávského krále Alexandra I v Marseile /r.1934/,chorvatskou teroristickou
organizací /ustašovskou/vedenou Antem Pavelicem.V té době už bylo víc
jak 90 procent chorvatů silně pro německých a Vídeňský pakt byl jen
předehrou chorvatů vůčí srbům.Od 13.dubna 1941 kdy padl Bělehrad byl
zřízen chorvatský stát který vedl emigrant A.Pavelic,více si o okolnostech
můžete přečíst v knize vašeho spisovatele Otakar Dorazilvětové dějiny
v kostce.Od tohoto data se rozpoutal masakr na srbech,cituji
článek z chorvatského měsíčníku Ustaša-1932:ustašovec nepřestane zabíjet
,protože až bude vydán rozkaz prolévat krev,potečou potoky krve...
každý ustašovec čeká na rozkaz napadnout nepřítele,vraždit a ničit a budou tyto
odpadlíky věšet,upalovat,ničit ohněm a pohřbívat za živa,vařit,likvidovat
,stahovat kůži,škrtiti,párat jim břicha a těhotným ženám párat lůna,
zabíjet jejich nemluvňata tím že je budou vrhat hlavou proti zdi,za tím účelem
aby bylo zničeno toto zlořečené pokolení...atd.Mnohým těmto událostem
byli přítomni i příslušníci wermachtu,tedy i můj děd který popisuje
v několika dopisech běsnění chorvatských ustašovců.Sílu a ohavnost jakou
mělo ustašovské běsnění na srbech si můžete přečíst v knize:
Worldmark Encyclopedia of Nations z roku 1995,kde se píše že způsob jakým
nákladali ustašovci se srby šokoval i otrlé velitele wermachtu!!!!!!!
V anglickém časopiseevatenácté století a potom,LONDYN,srpen 1943 se
už tenkrát psalo:Chorvatská politika se skládá z masakrů,deportací.
Počet těch ktéří byli zavražděni dosahuje statisíců.Masakry byly doprovázený
tím nejbestialnějším mučením.Ustašovci vydlábavali a vytrhovali svým
živým obětem oči a dělali si z nich věnce,které nosili na krku nebo je
ukazovali jako pozůstatek po obětech,tolik z dobového tisku.
Musím dále odkázat na knihu Edmonda Parise-Genocida v satelitním Chorvatsku-
vydána The American Institute for Balkan Affairs 1961:kde se hned na
úvod dočtete že největší genocida v průběhu druhé světové války,vzhledem
k obyvatelstvu národa,se odéhrala na srbech v loutkovém státě Chorvatsko.
V rozmezí let 1941-1945 bylo zavražděno 850000 Srbů,70000 Židů,26000 Romů.
Jako univerzitní profesor čerpám z Encyclopedie Britannica kde se v
souvislosti s druhou světovou válkou v Jugoslávii uvádí:V Bosně začali
Chorvatští fašisté vyvražďovat Srby,které ve všech análech z druhé světové
války předčilo svou zběsilostí pouze masové vyhlazování polských Židů.
Tuto větu můžete nalézt ve vydáních této encyklopedie z let 1971-1986,pak
věta z neznámých důvodů zmizela!!!!
Padesátileté poválečné mlčení o této genocidě na srbském obyvatelstvu
hlavně zásluhou J.B.Tita vyustilo v Balkánský konflikt kerý jsme měli
možnost už sami sledovat.
Tento článek je moji reakci na kolaborující Chorvatsko a snahu této
země utajit nebo zcela změnit historii země,ale i proto že jste slované
a ve vaších školách se o tom neučíte.
K již výše zmíněným knížním titulům o dějinách balkánu můžu doporučit:
Genocida proti Srbům 1991-1992-Bojana Isakovicová
Muzeum aplikovaného umění v Bělehradě
Le Front secret-Cf.Walter Hagen
Operace Retlines-M.Aarons a J.Loftuse,u vás vydala Bohemia Praha 1994
Vrahové ve jménu Božím-Ed.Dufour,Paříž 1951
Tyto knihy na historicky nepopiratelných základech popisují události
na které měl svět zapomenout.
Děkuji vám všem kteří si přečetli tento článek až do samého konce
a vězte že současný politický stav je odrazem naší nedávné historie!!!!!

...toto téma mi lezlo krkem už v létě a koukám,že toho bylo ještě asi málo.
Jako by nestačilo,že se tu na různých serverech lidi hádají o politice jako psi/anonymita na netu je paráda,že?/,ještě to probírat o svátcích. Co se raději dívat na to,co bude/ikdyž nás taky žádná sranda nečeká/ než "co bylo"?
Přeji hezké Vánoce i do Německa...

to brad
moc se všem omlouvám.S titulu své profese jsem zvyklý na diskuzi se svými
studenty a nechal jsem se unést.Děkuji za hezké přání a sám přeji
Všem lidem požehnané vánoce a hlavně budoucnost z které nebudou mít
obavy naše děti.KRÁSNÉ VÁNOCE VÁM VŠEM