... Tome ... s tou Merkelovou to asi bude pravda ... ale jen proto, že dokáže zajistit plyn, který bude distribuovat celé Evropě, oprava ... své Evropské unii ...
... ale na tomto vláknu nemá smysl dávat průchod regulačním opatřením tohoto Fora ...
jde o to, co bude brzdit, bude li ... průjezd k Jadranu ...

Bessy napsal(a):
-------------------------------------------------------
>... ale napíšu, že mám za to ...
> ... že 90 % zmatků nadělaly sdělovací prostředky
> ... které se postaraly o to , aby pro obyvatele
> vytvořily vír protichůdných pohledů,
> "za což nemůže nikdo jiný než vláda, která jim
> domů posílá virus Covid 19 snad už i v letácích
> supermarketů"... a neotevřeli by jste to před
> obědem ... ?

Já mám pro změnu za to, že nejvíce zmatků udělalo samolibé nepřekročitelné EGO jednoho pána, co neumí mluvit ani dát dohromady smysluplnou větu, natož koordinovat a vést nějaký tým
Pak občas lidé z toho týmu někde něco řekli, obvykle každý něco jiného, byť to měl být výstup ze stejného jednání... a pak přišel ten pán osobně a (po vyhodnocení PR reakce na předešlé) to rozhotil ještě úplně jinak... Co s tím udělala nejeho média je již pouze důsledek příšerné "komunikace" kabinetu. "Sorry jako!"



mdr napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Slavkove, ta jsi to opatření opravdu
> přečetl? Já jsem to nedal.

Ano přečetl, ostatně na straně 41 jsem se ti snažil podstatné části přeložit z "právničiny" do srozumitelné češtiny
Chápu, že pro drtivou většinu populace to má opravdu komplikovanou strukturu a obtížně srozumitelné znění

P.S. Je vidět, že i Jarda se kvůli práci tím (zbytečným a nepřehledným) kvantem dokumentů prokousával
Je pak otázkou, zda je to pouze projev totálního diletantství, či cílené vyvolávání chaosu, zmatku a strachu v populaci...

... pokud se zde bavíme o překážkách v cestě k Jadranu, a příčinách ... tak je to asi i o tom, že v tomto čase už není náš stát v porovnání s ostatními zeměmi EU, pokud jde o dodávky vakcin proti Covid19 na tom tak zle, jak byl ... ani dnes to není žádná výhra, ale věci se pohnuly ... a to ne díky křiklounům, co brojili, jakou (ten jmenovaný) udělal ostudu v evropské komisi, když si byl stěžovat, a nejen za náš stát ... že se nepřipojí k akci EU za to, jak rozdělují dodávky vakcin ... v televizním kanále se zřejmým potěšením diskutéři z opačného politického pólu sdělovali, jak jsme přišli jeho vinou o 70.000 dávek vakcin ... v zápětí státy, kterých se zastal, obratem ze svých zásob do ČR předisponovaly množství vakcin vyšší, než byla pro někoho rádoby ostuda ... ani se nedivím, jak rychle nejmenovaným sklaplo ...
... ale abych dal za pravdu i Slavkovu ... tak o způsobu chování (u Andreje) vím asi víc, než sám Pavel ...

... a to, jak se bude virus chovat, nebo jak na něj máme reagovat ... tak musím dát za pravdu jednomu lékaři z dolní sněmovny, který kde může, kritizuje vládní opatření na každém kroku ... jak vláda stále mění opatření a tudíž vyvolává zmatky ...
když se ho redaktor k mému údivu zeptal (a to bylo v době tvrdých vládních opatření, do konce měsíce neměnných) ... a pane poslanče, jak bude vypadat vývoj koronaviru na konci měsíce ... ? ... no jak to mám vědět ... já nemám křišťálovou kouli ... ... touto větou si mohou být oba póly sporů ... v tom, jak věci řešit, rovny ... jenže pouze jedna strana sporu je odpovědná ...





Upraveno 1krát. Naposledy upravil Bessy (01. 05. 2021 18:53).

Jenže tady to Andy a spol dělá metodou pokus/omyl - a pak ty omyly obhajuje , zdůvodňuje a upravuje......

... tak to ti gratuluju, že víš, jak si s virem poradit ...

Jo, nemáme vládu doktorů. Ti aspoň metodu pokus/omyl uplatňují napřed na zvířatech. A i ta zvířata před nimi už kdekdo chrání...

Já myslím, že hlavní je si přečíst stránky chorvatského velvyslanectví a lépe toho našeho v Chorvatsku. To asi zatím platí.
Já se přihlásil k očkování a ejhle, přišlo mi pozvání za týden. Ještě že nejspíš někteří čekají na Sputnik, tak se asi uvolnilo. Ovšem druhé očkování až v červnu a to nestihnu odjezd až 14 dnů po očkování. To už nemám čas, pojedu tedy asi - pokud se podmínky nezmění - v září. Tak to prostě je. Klidně si zaplatím testy, ale do karantény nepůjdu. Na to čas nemám. Beru to tak, že nikdo nemůže mít všechno. Jsou věci které nezměním.
Co se týká Merklové, Němci ( neznám žádné nacionalisty ), ji často chválí za to, že pracuje a nekrade. Nevím, neznám.
Sleduji to spíš u nás.

Všem štastný odjezd!

Co jsem slyšel tak test v HR vyjde od 500 do 800 kuna tak to bude ještě veselo platit za to že jsem v nevyvolené skupině.....Nebo to Andy proplatí ? ale ten už dluží za dovolenkové vouchery z loňska....



Upraveno 1krát. Naposledy upravil Ttom (02. 05. 2021 10:24).

Já jsem zase slyšel v rádiu, že už Chorvati nebudou vyžadovat opakování testu po 10 dnech.

Ale test před návratem 500 kuna u rodiny X 4osoba a pak znovu v ČR někdo si z nás dělá dojný OVCE .....



Upraveno 1krát. Naposledy upravil Ttom (02. 05. 2021 12:23).

Ono se to ještě 100x změní ( viz návštěva kadeřnictví atd). Myslím , že Chorvati rozvolní, horší to bude u nás s testem a karanténou po příjezdu. Nechápu, proč se tedy očkujeme......

Předpokládám, že teď se "hraje" o to, kolik se dobrovolně dá či stihne opíchat...

Na základě toho a kdo bude nejvíce křičet, pak udělají nějaké PR "politicky" vhodné řešení
Bohužel dovolenkářské rodiny s dětmi nejsou prioritou, neboť nejsou typickými příznivci kultu koblihy...

Pro zajímavost, vzor formuláře pro potvrzení o prodělání Covidu tady.

Stále nechápu test před odjezdem z Chorvatska? Chorvaty to nezajímá opouštíme je, HU a SK tranzit no jako naši mě na D2 u Břeclavi zastaví nebo pošlou zpět pro test?

Zatiaľ sa to ukazuje na pohodu podobne ako minulý rok ...

[www.hlavnespravy.sk]

Karel z HK napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Stále nechápu test před odjezdem z Chorvatska?
> Chorvaty to nezajímá opouštíme je, HU a SK tranzit
> no jako naši mě na D2 u Břeclavi zastaví nebo
> pošlou zpět pro test?


To taky přesně nechápu, a když tak kam pro něj z čáry pojedu do HR nebo do A ?

Karel z HK napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Stále nechápu test před odjezdem z Chorvatska?
> Chorvaty to nezajímá opouštíme je, HU a SK tranzit
> no jako naši mě na D2 u Břeclavi zastaví nebo
> pošlou zpět pro test?

Ale zjevně to zajímá ČR

Dle aktuální situace a aktuálně platných nařízení ČR, máš oficiálně povinnost vyplnit Příjezdový formulář (do ČR) + test PŘED + samoizolace + PCR test v ČR
Že to nechápeš? Také si o tom myslím své ... ale to je asi tak jediné, co můžeme..
Kontrolovat to na vstupu do ČR samozřejmě můžou... Buď vše nebo pouze namátkově...

Ryze účelově nikoho nenavádím, ale v takové obstrukční situaci lze např. tvrdit, že se vracíte ze zahraničního "výletu" a nebyli jste mimo ČR déle než 12 hodin... (PLS, netahejme sem monitoring GSM či platebních karet). Aby nebyly porušeny podmínky vstupu do země (AT - pouze tranzit), tak se vracíte z HR z důvodu nesplnění vstupních podmínek (nemáte "čerstvý" negativní test). Mikulov - Macelj a zpět je do 12h reálné...

Ttom, to by mohla být v některých případech (v případě neočkovaných, či delší dobu po Covidu, než je akceptováno) docela neřešitelná patálie, neboť v dané chvíli nemusíš splňovat podmínky (termínově platný negativní AG či PCR test) nutný pro vstup do HR ani podmínky pro vstup do AT (vyjma tranzitu)

Možná si některá z nejeho laboratoří zřídí testpoint s čekacím prostorem na hranicích...

Doufejme, že vše bude jinak




Upraveno 2krát. Naposledy upravil Slavkov (02. 05. 2021 18:31).

Ahoj, myslím, že brod je ještě daleko, tak proč stahovat kalhoty. Nevím kdo kdy chcete vyrazit, já v druhé polovině června a doufám, že se do té doby podmínky ještě změní. Uvidíme. Mirek

Slavkov napsal

>
> Možná si některá z nejeho laboratoří zřídí
> testpoint s čekacím prostorem na hranicích...
>
> Doufejme, že vše bude jinak
>

Tak , dřív člověk jezdil po památkách obdivoval krásy přírody TEĎ JSOU TO VÝLETY ZA HRANICE PO TESTOVACÍCH CENTRECH



Upraveno 1krát. Naposledy upravil Ttom (02. 05. 2021 21:00).

Trošku nerozumím tomu skepticismu a nevyvoleným skupinám ... Sic neočkujeme Andrejových 100k denně, ale tempo otvírání dalších věkových skupin je solidní. Pokud pustí ve středu 5.5. skupinu 50 - 54, a pak každý další týden další skupinu (45-49 12.5., 40 - 44 19.5., 35 - 39 26.5. atd.) tak při reálném 6 týdenním rozpětí dvou dávek + 2 týdny se většina dostává s očkováním platným pro průjezd a vstup do července (skupina od 50 do 30.6.).

Trochu doporučuji sledovat server [ockovani.opendatalab.cz], kde jsou aktuální čekací doby ve frontách registrovaných na termín v jednotlivých místech. Fronty jsou nejkratší ve velkokapacitních centrech a FN, nejdelší samozřejmě u praktiků. Pouštějí další a další věkové skupiny také proto, že se chvílemi stává už teď, že je více dávek, než žadatelů! Kupříkladu kolega se registroval v pátek 23.4. (60+), v sobotu přišla sms a na neděli měl volný termín na FN.

Mimo jiné, systém stále přiřazuje možnost termínu od nejstaršího věkem. A Ti, kdož se registrovali do větších očkovacích center, jsou již dávno naočkováni. Ti kdo "visí" v tabulkách na zmíněném serveru ve starší věkové kategorii třeba na FN, možnost volby termínu dosud nevyužili, nikoliv, že ji nedostali. Zajímavým "úkazem" je také náhlá nepotřebnost druhé dávky u některých lidí. Prostě na přidělený termín nedorazí .... Pak se dožadují náhradního apod.

Vzhledem k tomu, že vakcín bude dost, je vysoce pravděpodobné, že se uvolňování kategorii ještě zrychlí, protože poptávka z jednotlivých věkových kategorií nepředstihuje nabídku. I z toho důvodu pravděpodobně časem dojde k "motivační" změně pravidel pro návrat, tj. očkovaní bez testu, aby se zvýšil počet žadatelů o očkování.

Otázka také je, kam se podaří EU zastropovat cenu PCR testů pro cestovatele (bezplatně to určitě neklapne). K brodu je stále daleko, ale je skoro jisté, že v zájmu neochromení cestovního ruchu zůstanou k 01.7. max. 3 podmínky (prodělaný covid, očkování a test), nikoliv karantény a testy před návratem v navštívené zemi (myšleno v rámci EU). Bohužel pravděpodobně zůstanou i testy pro děti na 7 (5) let věku.

A co ti, co covid prodělali, ale neabsolvovali PCR test, prostě když to na ně přišlo, někam zalezli? Covid sice prodělali, ale na bumážku nemají nárok. Ani na základě testu na protilátky. Ti si budou muset cálovat, pokud nebudou očkovaní.
Dále, pokud někdo covid prodělal, ale nevěděl o tom, či případ výše, může na očkování?

Obvykle Ti co covid prodělali a někam zalezli, určitě nikdy nikoho nepotkali, na test nemuseli jít, neb covid spolehlivě rozeznali, karanténu si zvolili sami v délce, co je napadla, hned jak jim opadla teplota, a tak ...Plně chápu (i ze svého okolí), ale co s tím?


Zajímavý je určitě ten typický náš přístup k cenám, neboť to by problém, o kterém tady diskutujeme, docela řešilo [archiv.ihned.cz]

radekh napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Trošku nerozumím tomu skepticismu a nevyvoleným
> skupinám ... Sic neočkujeme Andrejových 100k
> denně, ale tempo otvírání dalších věkových skupin
> je solidní. Pokud pustí ve středu 5.5. skupinu 50
> - 54, a pak každý další týden další skupinu (45-49
> 12.5., 40 - 44 19.5., 35 - 39 26.5. atd.) tak při
> reálném 6 týdenním rozpětí dvou dávek + 2 týdny se
> většina dostává s očkováním platným pro průjezd a
> vstup do července (skupina od 50 do 30.6.).
>
> Trochu doporučuji sledovat server
> [ockovani.opendatalab.cz], kde jsou aktuální
> čekací doby ve frontách registrovaných na termín v
> jednotlivých místech. Fronty jsou nejkratší ve
> velkokapacitních centrech a FN, nejdelší
> samozřejmě u praktiků. Pouštějí další a další
> věkové skupiny také proto, že se chvílemi stává už
> teď, že je více dávek, než žadatelů! Kupříkladu
> kolega se registroval v pátek 23.4. (60+), v
> sobotu přišla sms a na neděli měl volný termín na
> FN.

Jenže to že se člověk zaregistruje ještě neznamená že jde druhý den pro vakcínu Registrace nic neznamená kdyby se šanci nebáli, že jim ten systém že X Mega spadne tak může být registrován už teď třeba každý a jen by čekal tak jako teď až Andy křížový manažer a koordinátor sežene vakcìny.....kolega z práce registroval matku 70let před měsícem ! A zatím nic. A i kdyby se ten zázrak stal tak druhá dávka za měsíc!!! a vyvolená skupina?
Vem si třeba učitele některý půjde do práce na 2 měsíce tedy přesně bude s TESTOVANÝMI ŽÁKY 45 dní co takový učitel riskuje že se nakazí? Co Maj pak dělat prodavačky ty v tom pracuji přes rok a nikdy neví jestli na druhý straně půltu je nakažený nebo ne.... co akademičtí pracovníci? Co manželka jednoho radního pána ? To sou přednostní grupy!!

radekh napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Obvykle Ti co covid prodělali a někam zalezli,
> určitě nikdy nikoho nepotkali, na test nemuseli
> jít, neb covid spolehlivě rozeznali, karanténu si
> zvolili sami v délce, co je napadla, hned jak jim
> opadla teplota, a tak ...Plně chápu (i ze svého
> okolí), ale co s tím?
>
> >
> Zajímavý je určitě ten typický náš přístup k
> cenám, neboť to by problém, o kterém tady
> diskutujeme, docela řešilo
> [archiv.ihned.cz]
> b114699

No to se vůbec nedivím a zas bude mít ÚS co dělat vono totiž ty testovací centra někomu patří a ten někdo na tom jede.... o prachy jde až na prvním místě.
Mně prostě hrozně šetří to jak ze mně někdo dělá blba a tváří se se jakoby nic.....

To Ttom: Já s Tebou souhlasím (nejen asi já), že to nyní není úplně dobře. Ale už dnešní tisk naznačuje pod čarou (viz rozhovor Válek/Prymula), že brzy bude víc vakcín, než žadatelů. Jasně, že neměli mít přednost různí bafuňáři a jejich velevážené ženy.

Naopak zase jsou situace, kdy jim večer zůstanou otevřené vakcíny (6 dávek je z 1 lahvičky a zůstanou 3 dávky), protože se někdo neráčil dostavit, a asi to není moudré vylít.

V případě kolegy a jeho mámy, zkuste se podívat na ten server (viz předchozí příspěvek), kam vlastně maminku registroval, jak to tam vypadá. Jednodušší může být registraci zrušit a přeregistrovat na jiné, rychlejší místo. Systém to prioritizuje podle věku, půjde rychle na řadu (jeho maminka) tam, kde rychle očkují (primárně očkovací centra fakultních nemocnic).

Nejpomalejší jsou samozřejmě bohužel očkování u praktiků, ovšem to je dáno tím, že v očkovacích centrech stíhají jednu "bednu" použít rychle, zatímco rozvoz chlazených vakcín semhle 50 ks, támhle 100 ks, atd... V rámci kraje to vždy řeší jeden koordinátor, a ten musí počítat s tím, že za 6 týdnů tam musí zase dodat 50 ks, támhle 100 ks, atd... A také je to z části dáno tím, že tam měla jít Astra.

Systém klidně snese registraci všech, je dvoufázový, a množství lidí podle počtu dodaných vakcín se uvolňuje na očkovací místo každý den (tzv. pouští se za závoru). Jen by tedy bylo x lidí před závorou a čekalo na sms 2 měsíce.... Nevím, co je větší důvod k vzteku? Ber prosím v potaz, že když Tě dnes naočkují, musí automaticky pro Tebe rezervovat druhou dávku na pevný termín za 6 týdnů (termín dostaneš hned při první dávce). Bude jich dost za 6 týdnů? To zatím neví, takže asi i proto pouštějí po věkových skupinách.

To jestli je výběr ostatních skupin (učitelé apod.) správný....

Manželčina praktická lékařka dostala vakcíinu pouze 1x a teď už vice než dva týdny nic, tak se žena ve středu zaregistrovala, ve čtvrtek přišel PIN 2, vybrali jsme velkokapacitní očkovací centrum na BVV v Brně a dnes odpoledne ve 13:45 naočkována.
Nevěděli jsme, jak to funguje v Jihlavě, tak proto to Brno, proto těch 70 km.

To Mirus: Přesně to mám na mysli.

Dle mého názoru udělali tu chybu v tom, že měli rovnou říct, že dokud se nenaplní kapacita velkých očkovacích center, budou prioritně očkovat v nich. A těm, kdo nemohou (daleko, nemají dopravu, příbuzné apod.) bylo jednodušší v tomto velkém a rychlém centru přes praktika objednat termíny a zajistit třeba hromadný dovoz do očkovacího centra, praktik mohl jet s nimi, aby měli pocit, že je u toho jejich známý doktor, a dávno bychom měli generaci 70+ naočkovánu celou.

Zahajskej napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Ani na základě testu na protilátky.



Přesně, to v principu nejobjektivnější stále zůstává stranou (čest některým destinacím, kde to akceptují).

Ono z toho mezi řádky vyčnívá jedna zásadní věc... Očkovaní bez limitu, po covidu s limitem? Proč? (... nejsou vakcíny )
Do toho by totiž testy na protilátky hodily pěkné vidle
Proč?
Již je mnoho studií, které prokazují poměr získaných protilátek po prodělání Covidu a po očkováních... ŽÁDNÁ (relevantní) nekonstatuje převahu protilátek získaných po očkování, spíše naprostý naopak.
Je jasné, že není prodělání Covidu jako prodělání Covidu... a objem získaných protilátek je různý. Nicméně, totéž platí u očkování... vše je individuální, ale v "nějakém mediánu" velkého vzorku to již má velmi relevantní výpovědní hodnotu
Proč nestanovit jako relevantní test na protilátky pro VŠECHNY?... samozřejmě i očkované!

Kdo stále pochybuje, nechť si dá např. do kontextu postupně "prosakující" informace, že bude potřeba třetí dávka...


Ttom napsal(a):
-------------------------------------------------------
> .....kolega z práce registroval matku
> 70let před měsícem ! A zatím nic. A i kdyby se
> ten zázrak stal tak druhá dávka za měsíc!!!

Opravdu záleží jak, kde? Pokud u obvoďáka, tak to je reálný problém... Nejlépe přeregistrovat do velkého očkovacího centra, tam to bývá nejrychlejší (informace jsou již dostupné na webu, viz. výše)
Druhá dávka rozhodně nebude za měsíc... PR říká "bla, bla, kecy, prdy..." důvody proč to je déle... primární důvod je nedostatek...


radekh napsal(a):
-------------------------------------------------------
> ... Ale už dnešní
> tisk naznačuje pod čarou (viz rozhovor
> Válek/Prymula), že brzy bude víc vakcín, než
> žadatelů.

V kontextu toho, že v červnu by bylo vhodné přeočkovat ty z prosince (u vyšších ročníků se většinou vytvoří méně protilátek) atd., tak to nebude nic výrazného... byť na druhé straně mezi mladšími ročníky bude mnohem více těch, kteří se očkovat nechtějí / nemají racionální důvod... vyjma kategorizace do občana druhé kategorie

... dříve, nebo později bude zaveden odběr krve na hladinu protilátek, protože je to nejsměrodatnější metoda z hlediska toho, kdo je chráněn,nebo ne, případně kdo může být přenašeč Covidu19 jelikož se lehce může stát, že po první, nebo i obou vakcinacích můžete být nositelem viru dál a úspěšně jej předávat dál, ve svém okolí ... nebo i proto, že jste na vakcinu nebyli vnímaví ... (už se raději ani nechci zabývat možností, že virus dodáte kolegům v práci, nebo své rodině na svých botách, nebo čemkoliv dalším ... )

... i z hlediska toho, zda je potřeba takovou osobu, která nemá protilátky (bude li chtít) brzo vakcinovat ... je potřeba říct, že ani dvojí očkování nemusí být spásou a na druhou stranu někdo může mít protilátky rok a víc, zvláště po prodělání virózy ... pak je nesmysl, aby byly covid pasy s délkou trvání "ochranné lhůty" 90 dnů po prodělání Covid19 ... u něčeho se ale musí začít ... stejně tak je to s vakcinami, o nichž dodnes 100%ně nevíme všechno ...

... nicméně, jakási legislativa EU zde pro dovolenkáře bude, a proto pokud jde o "rady, jak projet hranice do ČR bez příslušných povinných náležitostí" ... bych považoval za ne příliš uvážlivé ... aby to nestálo víc, než případná vakcinace předem, bude li vůbec potřeba ... ale to asi nechme końovi ...

P.S. ... než jsem to dopsal, tak už zde Slavkov něco naznačil ...





Upraveno 1krát. Naposledy upravil Bessy (02. 05. 2021 22:33).

Bessy napsal(a):
-------------------------------------------------------
> ... nicméně, jakási legislativa EU zde pro
> dovolenkáře bude, a proto pokud jde o "rady, jak
> projet hranice do ČR bez ...

Uvidíme... tady se nejedná o zaoblení banánů, okurek či jiné "nezbytnosti" v EU

I vrah se může hájit... i ve své obhajobě lhát...
... narozdíl od majitele vozidla
... "vytvořeného občana druhé kategorie" (?)