Napadá mě, že jako třeba ochrana před zneužitím nebo proti různým bastlířům. Jak říká pan Sobot..... aby to neojeba.....

S připojenou baterkou si přece bastlíři hravě poradí. Dnes se k ochraně používá kódování a kryptografické metody.
Mimo to, ENC bude nejspíše vyráběno co nejlevněji, a tedy co nejjednodušeji.

Dobrý den,
mám dotaz , zda je tady někdo kdo si vyměnil sám baterii v ENC krabičce a krabička poté normálně fungovala? Děkuji za odpověď.

Myslím, že nikdo takový neexistuje.
Pokud by to bylo tak jednoduché, tak by baterie byla lehce výměnná a člověk by si ji tam prdnul
vždy na pár týdnů v roce.
Jenže to tak není, a proto si pár jedinců, kteří baterii vyměnili moc nepomohli.
Krabička nefunkční.
Je jedno co baterie napájí, Eprom to fakt není, spíš něco podobné CMOS na základní desce v PC, kde je taky baterie,
zkrátka když se baterie odpojí a znova připojí je krabička k ničemu.
Mám krabičku která má dírku, do které se zasune jazýček z držáku, ale nic se tím nezapíná,
trochu nechápu k čemu to je, neboť krabičku jsem měl v držáku jen jednou a pak už nikdy.
Jen pohozenou na palubovce a vždy vše OK...
Kdo si před odjezdem není jistý, není nic jednoduššího, než krabičku rozlousknout a článek změřit.
Pokud má nula nula nic, tak bude na 100% nefunkční...

Těmto lidem se to (údajně) podařilo, je třeba se jich na to zeptat:

[forum.ihvar.cz]

[forum.ihvar.cz]

Ano, ale jak jsem psal, dělal jsem to s preventivním by-passem a napětí baterek bylo nžší, nikoli blížící se nule Voltů
Nicméně, Mahony píše, že to dělal bez by-passu a OK, což potvrzuje moji domněnku, že to opravdu není uloženo v RAM, ale v nějaké EEPROM či FLASH uvnitř jednočipu. I výrobně to také dává smysl.
Zkusím lehce oponovat zdejší teorii, že to je uloženo pouze v RAM... Vždy se může stát (u sebelepšího programu), že se to někdy, někde "sekne", pak obvykle u jednočipu zasáhne integrovaný watchdog, který to co? No přece zresetuje, program uložený ve flash se opět načte - spustí od začátku... a kde by vzal nějaké ID krabky?.To si myslím, že nikdo nebude riskovat...

Já bych možná položil jinou otázku, zda je zde někdo, kdo již provedl úspěšnou výměnu a v dalším případě se mu to nepovedlo? Abychom vyloučili řekněme "neodbornou výměnu", při které mohlo dojít k poškození ze zcela jiného důvodu, než je beznapěťový stav...

Padla zde zmínka o HR stránkách, kde se výměna popisuje. Asi by se do něj měl někdo vnořit a prostudovat, protože tam bude aplikováno ve větším měřítku a na větším počtu "vzorků", než tady, kde se tomu věnuje jen pár lidiček.

Dobrý den,
moc děkuji všem za informace, které jste zde napsali.Mám krabičku od léta 2013, tak uvidím zda bude ještě fungovat, manžel ještě před odjezdem ji zkusí přeměřit. Budu moc ráda, když někdo vloží odkaz i na ty chorvatské stránky, kde popisují výměnu baterie...

Link na HR stránky, kde se výměna řeší [www.forum.hr]

Super, moc děkuji...Koukneme na to...

Až to někdo budete mít rozloupnuté, hoďte desku na scanner a koukneme co tam je za obvody.

Dle mého názoru je tam pouze jeden 8-bit (na bázi x51) taktovaný krystalem a jeden 5,8GHz Rx/Tx budič pro jednoanténový systém.... U té druhé krabky je komunikační část tvořena šestinásobným invertorem a dále tranzistory do vf části.

atnarfus napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Až to někdo budete mít rozloupnuté, hoďte desku na
> scanner a koukneme co tam je za obvody.

Ahoj
Tak jsem včera rozebral a změřil baterii v ENC od HAC kterou jsem kupoval ve Varaždinu v r. 2012.
Baterie má 3,6 V tak by měla fungovat

atnarfus napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Až to někdo budete mít rozloupnuté, hoďte desku na
> scanner a koukneme co tam je za obvody.

Tahle fotka nestačí?


Vloni jsme již podruhé do Chorvatska nejeli, takže jsem samozřejmě na avizovanou výměnu baterie zapomněl, když se závora nezvedla. :-) Letos mě napadlo zkusit koupit baterii a přes krokodýlky udělat bypass. Měřák tu nemám, ale indikátor stávající baterie je zelený.Myslíte, vy co bastlíte, že by to mohlo stačit? Neumím si představit, že budu pájet a dávat pozor jestli to mám stále pod napětím, když na to mám jenom jeden pokus. Já se svojí zručnostíbastlíře.. :-)

Vilda
Už to zde bylo napsáno několikrát. Kapacita baterie se neměří voltmetrem, tam zjistíš pouze zda není totálně rozbitá. 3,6 V nezaručuje nabitou baterii. Tu musíš měřit zátěžákem k tomu uzpůsobeným, např.: [www.alza.cz]

. Je to stejné jako s baterií u auta. Tam měříš taky baterii zátěžákem.



Upraveno 1krát. Naposledy upravil Grizzly (07. 06. 2017 06:18).

isquash
Nezkoušel jsem, ale sle dřívějších ohlasů ten By-pass není nutný. Spíše si dej pozor na pájku. Neber indukčku, vem si odporovku, ať něco na desce neodpálíš.

To: isquash
Fotka je dobrá. Je na tom nějaký Atmel. Až budu mít chvilku, najdu datasheet a kouknu co je to přesně zač.

To:Grizzly
Články i baterie se samozřejmě měří voltmetrem. Jenom je nutno je přiměřeně zatížit. Naprázdno to nemá smysl. ENC ležící na stoje je pravděpodobně v úsporném režimu a článek zatěžuje minimálně. Paralelně k článku bych připojil rezistor vypočítaný tak, aby jím tekl proud o hodnotě cca 0,1C (desetina kapacity článku). Nechal bych ho připojený alespoň deset minut a pak měřil napětí. Není nutné dávat článku nějaké šoky velkým proudem.

To: isquash
Mně se to jeví jako schůdné a zajímavé řešení.
Všichni řeší, jak vyměnit baterii za novou, zda se musí ENC udržet po stálým napětím,
zda je tam RAM nebo ROM, ale tohle jednoduché řešení by mohlo zabrat.
Prostě otevřít krabičku, vykašlat se na původní baterii, nechat ji tam a k ní přidat nově zakoupenou - tedy mít v ENC dvě baterie paralelně zapojené.



Upraveno 1krát. Naposledy upravil Rosta_Klusak (07. 06. 2017 22:06).

To: atnafus
Nemohl by to být tenhle pdf soubor? https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74HCU04.pdf
Jsem na to koukl, ale moc tomu nerozumím....

Toto je pouze šestinásobný invertor budící tranzistory... ten jednočip je nějaký 8-bit . Již jsem to zde někde popisoval detailněji.

Dnes jsem si nechal v práci přeměřit stávající baterii v ENC a stále baterie má 3,6V. Odpoledne jsem se zastavil v GME.cz pro baterii a navečer jsem si pohrál s pájecím perem. Drátky jsem použil od starého pc větráčku a výsledek mojeho snažení je tady. Fotky jsou rozmázlé, budu muset udělat nové za normálního osvětlení, tak pro představu to bude stačit.



Z boku jsem si jiným tavícím hrotem udělal prostup pro drátky. Zapomněl jsem je udělat i ve víčku.


Jedna strana


a druhá strana


Tak uvidíme v červenci, zda se závora zvedne nebo ne.

Jen taková otázka, nedojde náhodou tímto k přetečení z nové baterky do té staré? Tím by se oživila stará, ale výrazně snížila kapacita té nové?

Zcela jistě dojde k "přetečení" energie. Stará baterka se tímto částečně nabije, a obě baterky spolu, byť částečně vybity, pak vydrží déle.

To co popisuješ funguje u nabíjecích akumulátorů, ale tady se jedná o primární článek. Pokud je starý článek v pořádku, neděje se celkem nic, pokud starší článek umře, vezme s sebou poměrně rychle i ten novější. Paralelní připojení druhého článku by dávalo smysl snad jedině přes vypínač a nový článek připojovat "pro jistotu" jen na krátkou dobu před průjezdem mýtnicí.

Paralelní spojení (různých) článků je vždy problém... Vnitřní odpor je jiný a i v průběhu života se mění

já bych tam ten starý článek nenechal, toto řešení se mi příčí i z toho důvodu, že mám zkušenost s vyrovnávacími proudy mezi vybitým a nabitým článkem.

bezva a brzy tu bude návod jak udělat aby byla trvale nabitá kreditem

_______________________________________________________

Začínáte mě strašit. :-) Chete mi naznačit, že to baterie za 14 dní až pojedu nemusí vydržet? Pokud by došlo k tomu vyrovnání bateríí, tak to nějaký pátek přeci musí vydržet. Nebude to dejme tomu těch 7 let, jako dotěď, ale i kdyby to mělo být 3 či 4 roky.

Do této varianty jsem šel poté, co se zde objevily zprávy, že po odpojení napájení přestane pracovat. Udělal výpis úživatelů, kteří měnili baterii i s typem a s jakým úspěchem.

Mahony měl krabičku při výměněně baterie bez napájení týden a fungovala. Má starší od ARZ, která je shodná se starší ENC.
Slavkov měnil 2ks radši pod stálým napětím a fungovaly s tím, že nevíme jaký typ.
Skiclub měnil ve 3ks a ani jedna nejela. Jednalo se o novější typ, ale nevím zda od HACu nebo ARZ.
Figaro měnil jeden kus bez napětí a nefungovala, nevíme typ.
Melichj odpojil bateri na rok a nefungovala při výjezdu, starší typ shodný pro HAC a ARZ.
isquash krabička při výměně baterie stále pod napětím, starší typ shodný pro HAC a ARZ.
kirij3 měnil baterii u krabičky, nevíme zda pod napětí nebo bez. Krabička z roku 2013 od HACu, takže bych odhadoval že se bude jednat o novejší typ.

Osobně uvidím "rano ujutro" 1.7.2017 na Goričanu zda se závora zvedne nebo ne. Vloni se již nezvedla, takže uvidím, zda za ten rok napětí staré baterie "udrželo" informace. Každopádně u mého typu krabičky jdou proti sobě informace Mahonyho a Melichje, proto jsem volil tento způsob. Pokud je proti nějakým elektronickým pravidlům, tak poprosím o informace jak provést výměnu pod napětím?



Upraveno 2krát. Naposledy upravil isquash (10. 08. 2017 13:34).

Tak já nevim - kdybych se bál, že odpojením napětí se něco pokazí, udělal bych to jako ty, napájel bych paralelně další článek a následně onen starý dal pryč.....